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E+500の結果 GM-C 00/11/18(土) 23:08
 ┗ Re:E+500の結果 レナンセラ 00/11/19(日) 6:52
  ┗ Re:E+500の結果 GM-C 00/11/19(日) 8:03
   ┣ Re:E+500の結果 さぼてん 00/11/20(月) 0:12
   ┗ Re:E+500の結果 もひな(仮) 00/11/20(月) 0:59
    ┗ Re:E+500の結果 GM-C 00/11/20(月) 8:38
     ┗ Re:E+500の結果 さぼてん 00/11/22(水) 0:31
      ┣ Re:E+500の結果 さぼてん 00/11/23(木) 23:56
      ┗ Re:E+500の結果 Oppy 00/11/25(土) 2:51
       ┗ 問題は下駄? さぼてん 00/11/26(日) 0:46
        ┗ Re:問題は下駄? さぼてん 00/12/2(土) 1:44
         ┣ Re:問題は初志?初心? ヒロユキ 00/12/2(土) 18:52
         ┗ Re:問題は下駄? もひな 00/12/2(土) 22:36
          ┗ Re:初心者ならぬ小心者なので・・・ さぼてん 00/12/4(月) 3:22
           ┗ Re:初心者ならぬ小心者なので・・・ ヒロユキ 00/12/5(火) 1:19
            ┗ Re:初心者ならぬ小心者なので・・・ さぼてん 00/12/5(火) 23:40

E+500の結果
 GM-C E-MAIL 0 0 00/11/18(土) 23:08 -

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  みなさん こんばんは
 
  先日壊れた?V38LAも何とか復旧して
  ようやく届いたK6-3E+500を搭載しました
  結果は、期待していたほど伸びず550どまです(>_<)
  N3下駄との相性かもしれませんが
  高い割には、600を超えなかったので
  ちょっぴり悲しいです(^_^;)
  物の表示は
  K6-3+500ACR(やっぱりEはついてませんでした)
  0037DPAWでした
 
  ス−パ−π104万はK6-3450(7’31)→ K6-3E550(6’46)
  です。
  ベンチ結果は火の鳥のFMV置き場に書きこみました
  体感的には前よりか、もたつきが更に無くなった感じですが
  ベンチの結果はFSB75MHzと大差なくちょっと表紙抜けです
  FSB75MHzも試して見ましたがN3下駄に嫌われました^^;
 
  では、

Re:E+500の結果
 レナンセラ E-MAIL 0 1 00/11/19(日) 6:52 -

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  おはようございます、GM-Cさん
 
  >先日壊れた?V38LAも何とか復旧して
  >ようやく届いたK6-3E+500を搭載しました
  >結果は、期待していたほど伸びず550どまです(>_<)
  >N3下駄との相性かもしれませんが
  >高い割には、600を超えなかったので
  >ちょっぴり悲しいです(^_^;)
 
  一応おめでとうございます(本人が納得されてないようなので)
  でも、550MHzという数字は、ノーマルのK6-IIIでは、
  特殊な冷却をしないとできなかった数字ですよね。
 
  >物の表示は
  >K6-3+500ACR(やっぱりEはついてませんでした)
  >0037DPAWでした
 
  37週ものは、すべてE+だという噂が流れておりますが・・・
  スーパー7のマザーで耐性を試してみたいところですね。
 
  >ス−パ−π104万はK6-3450(7’31)→ K6-3E550(6’46)
  >です。
 
  すごいじゃないですか。
  私の出した、6分ジャストは一回限りのまぐれあたりだったようで、
  その後は、6分10秒台で安定しています。
 
  >ベンチ結果は火の鳥のFMV置き場に書きこみました
  >体感的には前よりか、もたつきが更に無くなった感じですが
  >ベンチの結果はFSB75MHzと大差なくちょっと表紙抜けです
  >FSB75MHzも試して見ましたがN3下駄に嫌われました^^;
 
  ベースクロックが上がった状態で動くと良いのに・・・
  GM-Cさんは、コンデンサ交換(増設)やってましたっけ?
  あとは、NV4下駄ですね(悪魔の囁き)
 
  では

Re:E+500の結果
 GM-C E-MAIL 0 2 00/11/19(日) 8:03 -

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  おはようございます、レナンセラさん。
 
 
  >一応おめでとうございます(本人が納得されてないようなので)
  >でも、550MHzという数字は、ノーマルのK6-IIIでは、
  >特殊な冷却をしないとできなかった数字ですよね。
 
  ありがとうございます^^;
  そうでよね ちょっと前までは簡単には
  拝めなかった数字ですよね
 
 
  >>物の表示は
  >>K6-3+500ACR(やっぱりEはついてませんでした)
  >>0037DPAWでした
  >
  >37週ものは、すべてE+だという噂が流れておりますが・・・
  >スーパー7のマザーで耐性を試してみたいところですね。
 
 
  その後P5A-Bで試して見ましたが
  Biosが対応してなくてMMX600なんて数字が出ましたが(笑)
  やっぱり、完全な起動はせず、Win98は一応立ち上がるのですが
  画面も出てスタ−トキ−も出た後、不正な処理をしたので
  のエラ−メッセ-ジがでて駄目でした
  どうも550どまりなきがします
 
 
  >>ス−パ−π104万はK6-3450(7’31)→ K6-3E550(6’46)
  >>です。
  >
  >すごいじゃないですか。
  >私の出した、6分ジャストは一回限りのまぐれあたりだったようで、
  >その後は、6分10秒台で安定しています。
 
  すごいですね6分ですか、うらやましい(^^ゞ
 
 
  >
  >>ベンチ結果は火の鳥のFMV置き場に書きこみました
  >>体感的には前よりか、もたつきが更に無くなった感じですが
  >>ベンチの結果はFSB75MHzと大差なくちょっと表紙抜けです
  >>FSB75MHzも試して見ましたがN3下駄に嫌われました^^;
  >
  >ベースクロックが上がった状態で動くと良いのに・・・
  >GM-Cさんは、コンデンサ交換(増設)やってましたっけ?
  >あとは、NV4下駄ですね(悪魔の囁き)
 
  はい、ミュ−ズの電解コンすぐ入手出来なかった為
  LXZ(ちょっと対ノイズに強いそう?)
  って電解コンを会社から頂いて^^;
  入出力に1200uF3個入れました
 
  (笑)悪魔のささやきが耳元でつぶやきそう
 
  では

Re:E+500の結果
 さぼてん 0 3 00/11/20(月) 0:12 -

パスワード
  GM-Cさん、レナンセラさん、こんばんは。
 
 
  >>でも、550MHzという数字は、ノーマルのK6-IIIでは、
  >>特殊な冷却をしないとできなかった数字ですよね。
  >
  >ありがとうございます^^;
  >そうでよね ちょっと前までは簡単には
  >拝めなかった数字ですよね
 
  そうですよ、すごい数字です!
  おめでとうございます!
 
 
  >>>物の表示は
  >>>K6-3+500ACR(やっぱりEはついてませんでした)
  >>>0037DPAWでした
  >>
  >>37週ものは、すべてE+だという噂が流れておりますが・・・
  >>スーパー7のマザーで耐性を試してみたいところですね。
 
  私のK6-3+450MHzも37週物なんですが、ただの+とE+を
  見分ける方法はあるんでしょうか?
  もしあるのなら、試してみて報告したいのですが・・・。
 
 
  >その後P5A-Bで試して見ましたが
  >Biosが対応してなくてMMX600なんて数字が出ましたが(笑)
  >やっぱり、完全な起動はせず、Win98は一応立ち上がるのですが
  >画面も出てスタ−トキ−も出た後、不正な処理をしたので
  >のエラ−メッセ-ジがでて駄目でした
  >どうも550どまりなきがします
 
  P5A(-Bではないですけど)は、revによってはK6-3+が
  動かないそうですね。
 
  でも、600MHzで動きそうな気がしてなりません (^_^;)
  GM-Cさん、電圧はどれぐらいかけています?
 
 
  >>>ベンチ結果は火の鳥のFMV置き場に書きこみました
  >>>体感的には前よりか、もたつきが更に無くなった感じですが
  >>>ベンチの結果はFSB75MHzと大差なくちょっと表紙抜けです
  >>>FSB75MHzも試して見ましたがN3下駄に嫌われました^^;
 
  GM-CさんはV38LAをお使いですよね。
  V38LAでN3下駄を使うときの位相はどうやっていますか?
  実は、私もV38LAを入手したもので・・・ (笑)
 
 
  >>ベースクロックが上がった状態で動くと良いのに・・・
  >>GM-Cさんは、コンデンサ交換(増設)やってましたっけ?
  >>あとは、NV4下駄ですね(悪魔の囁き)
  >
  >はい、ミュ−ズの電解コンすぐ入手出来なかった為
  >LXZ(ちょっと対ノイズに強いそう?)
  >って電解コンを会社から頂いて^^;
  >入出力に1200uF3個入れました
  >
  >(笑)悪魔のささやきが耳元でつぶやきそう
 
  では、私が背中を押しましょうか?  ・・・トンっ!
 
 
  それでは〜。

Re:E+500の結果
 もひな(仮) E-MAILWEB 0 3 00/11/20(月) 0:59 -

パスワード
  こんばんは、GM-Cさん。
 
  >>一応おめでとうございます(本人が納得されてないようなので)
  >>でも、550MHzという数字は、ノーマルのK6-IIIでは、
  >>特殊な冷却をしないとできなかった数字ですよね。
  >
  >ありがとうございます^^;
  >そうでよね ちょっと前までは簡単には
  >拝めなかった数字ですよね
 
  500オーバーおめでとうございます。
  K6シリーズで550なんてうれしいですよね。
 
  >>>物の表示は
  >>>K6-3+500ACR(やっぱりEはついてませんでした)
  >>>0037DPAWでした
  >>
  >>37週ものは、すべてE+だという噂が流れておりますが・・・
  >>スーパー7のマザーで耐性を試してみたいところですね。
  >
  >
  >その後P5A-Bで試して見ましたが
  >Biosが対応してなくてMMX600なんて数字が出ましたが(笑)
  >やっぱり、完全な起動はせず、Win98は一応立ち上がるのですが
  >画面も出てスタ−トキ−も出た後、不正な処理をしたので
  >のエラ−メッセ-ジがでて駄目でした
  >どうも550どまりなきがします
 
  根性無しのK6にあったってしまったのかも・・・。
  E+はE+とマーキングされているわけではないみたいですね。
  37週以降の物は全部E+なのかも。
 
  >>>ス−パ−π104万はK6-3450(7’31)→ K6-3E550(6’46)
  >>>です。
  >>
  >>すごいじゃないですか。
  >>私の出した、6分ジャストは一回限りのまぐれあたりだったようで、
  >>その後は、6分10秒台で安定しています。
  >
  >すごいですね6分ですか、うらやましい(^^ゞ
 
  私も羨ましい!!
  私は550MHzで6分30秒台です。
 
  >>>ベンチ結果は火の鳥のFMV置き場に書きこみました
  >>>体感的には前よりか、もたつきが更に無くなった感じですが
  >>>ベンチの結果はFSB75MHzと大差なくちょっと表紙抜けです
  >>>FSB75MHzも試して見ましたがN3下駄に嫌われました^^;
  >>
  >>ベースクロックが上がった状態で動くと良いのに・・・
  >>GM-Cさんは、コンデンサ交換(増設)やってましたっけ?
  >>あとは、NV4下駄ですね(悪魔の囁き)
  >
  >はい、ミュ−ズの電解コンすぐ入手出来なかった為
  >LXZ(ちょっと対ノイズに強いそう?)
  >って電解コンを会社から頂いて^^;
  >入出力に1200uF3個入れました
  >
  >(笑)悪魔のささやきが耳元でつぶやきそう
 
  私も悪魔のささやきで・・・
  ホントはN4かNV4下駄の物を買おうと思っていたのですが、思わぬ散財で(TNT2M64
  ね)・・・
  そのうち買ってやるっ!!(無謀)
 
  私もV38LAそのうちFSB75MHz化する予定です。
 
  では〜。

Re:E+500の結果
 GM-C 0 4 00/11/20(月) 8:38 -

パスワード
  もひな(仮)さん、さぼてんさん、レナンセラさん
  こん○○は
 
 
  >500オーバーおめでとうございます。
  >K6シリーズで550なんてうれしいですよね。
 
  みなさんありがとうございます(^^ゞ
  前のK6では、殆ど不可でしたから
  うれしいです(^^ゞ
 
 
  >根性無しのK6にあったってしまったのかも・・・。
  >E+はE+とマーキングされているわけではないみたいですね。
  >37週以降の物は全部E+なのかも。
 
  ProvaのH/Pでは600越えた書き込みもありましたので
  私のは根性なしだったかもしれません(^^ゞ
  電圧は今は2.1Vで安定動作しています
  600の時は2.2Vまで試してみましたが駄目でした
  (V38LA、P5ABともに^_^;)
  あとN3下駄は今位相-2で安定しています
  600の時は色々やってまいましたが(あの手この手と)
  -3+1とか ^_^;
  ソケ7の固定レバーの上げ下げの繰り返して(^^ゞ
  人差し指が痛いです(笑)
 
 
  >>>ベースクロックが上がった状態で動くと良いのに・・・
  >>>GM-Cさんは、コンデンサ交換(増設)やってましたっけ?
  >>>あとは、NV4下駄ですね(悪魔の囁き)
  >>
  >>はい、ミュ−ズの電解コンすぐ入手出来なかった為
  >>LXZ(ちょっと対ノイズに強いそう?)
  >>って電解コンを会社から頂いて^^;
  >>入出力に1200uF3個入れました
  >>
  >>(笑)悪魔のささやきが耳元でつぶやきそう
  >
  >私も悪魔のささやきで・・・
  >ホントはN4かNV4下駄の物を買おうと思っていたのですが、思わぬ散財で(TN
  >T2M64
  >ね)・・・
  >そのうち買ってやるっ!!(無謀)
  >
  >私もV38LAそのうちFSB75MHz化する予定です。
 
  NV4の下駄とFSB75MHz化で夢のOver600も可能かもしれませんね
 
  では

Re:E+500の結果
 さぼてん 0 5 00/11/22(水) 0:31 -

パスワード
  GM-Cさん、こんばんは。
 
 
  >電圧は今は2.1Vで安定動作しています
  >600の時は2.2Vまで試してみましたが駄目でした
  >(V38LA、P5ABともに^_^;)
 
  2.2Vでダメなら、ダメかも知れませんね。
 
  ただ、裏置き場でOppyさんが書かれているように、同じハード構成でも
  BIOSが違えば動く場合もあるようなので、どうなんでしょうね?
  同じ37週物(K6-3 450MHzですが)を所有している私としては、600MHzで
  動くと信じたいのですが・・・。
 
  ちなみに、私の石は、2.0Vでは66*1.5*5.5までのようです。
  N4に乗っけたら600MHzで動くのかなあ???
 
 
  >あとN3下駄は今位相-2で安定しています
  >600の時は色々やってまいましたが(あの手この手と)
  >-3+1とか ^_^;
 
  ありがとうございます。
  しっかりメモしなきゃ (._.)φ
 
 
  >ソケ7の固定レバーの上げ下げの繰り返して(^^ゞ
  >人差し指が痛いです(笑)
 
  わかります、それ(笑)
 
 
  それでは〜。

Re:E+500の結果
 さぼてん 0 6 00/11/23(木) 23:56 -

パスワード
  若干の訂正です。
 
  >ちなみに、私の石は、2.0Vでは66*1.5*5.5までのようです。
  >N4に乗っけたら600MHzで動くのかなあ???
 
  2.0Vで66*1.5*5.5にして動かすと、突然マシンが止まってしまう
  症状が出ることがあるので、2.0Vでは66*2*4までということに
  訂正します。
  66*2*4であれば、午後ベンチとパイを同時に5時間走らせても
  びくともしなかったので、問題ないと考えています。
 
  多分、電圧をもう少しかければ550MHzも大丈夫でしょう。
  下駄の再改造を計画中です。
 
 
  それでは。

Re:E+500の結果
 Oppy E-MAIL 0 6 00/11/25(土) 2:51 -

パスワード
  さぼてんさん、こんばんわ。
 
  そして、もひな(仮)さん、不手際の対応ありがとうございました。
  今後、職場から投稿するのは止めときます。
 
  >ただ、裏置き場でOppyさんが書かれているように、同じハード構成でも
  >BIOSが違えば動く場合もあるようなので、どうなんでしょうね?
  >同じ37週物(K6-3 450MHzですが)を所有している私としては、600MHzで
  >動くと信じたいのですが・・・。
 
  再度 BIOS を、R06-H02 日立製にして、K6-III+ 動作確認したところ、
  起動できました。 前回はソケットの差し方が甘かったのかもしれません。
  この場を借りて、訂正いたします。
 
  また、私もN3下駄+37週物(450MHz版)で安定した動作を追及して、いまだ
  格闘中なんですが、600MHzに限らず 550MHzでも使用中に停止してしまいます。 
  Slot1のジャンクマザーからコンデンサー(nichicon PLシリーズ 2200μF)を
  抜き取って、取り付けてみましたけど、状況は変わりませんでした。
  容量を稼ぐだけでは無理なようなので、残るは電解コンデンサーで除去できない
  ノイズをフィルムコンデンサーで取り除けるかにチャレンジですかね。
  これでもダメなら、N4下駄を無茶してでもGetする方が良いのかも。(弱気Mode)
  結果が出ましたら、状況報告したいと思っております。
 
  では。

問題は下駄?
 さぼてん 0 7 00/11/26(日) 0:46 -

パスワード
  Oppyさん、こんばんわ。
 
  >>ただ、裏置き場でOppyさんが書かれているように、同じハード構成でも
  >>BIOSが違えば動く場合もあるようなので、どうなんでしょうね?
  >>同じ37週物(K6-3 450MHzですが)を所有している私としては、600MHzで
  >>動くと信じたいのですが・・・。
  >
  >再度 BIOS を、R06-H02 日立製にして、K6-III+ 動作確認したところ、
  >起動できました。 前回はソケットの差し方が甘かったのかもしれません。
  >この場を借りて、訂正いたします。
 
  わかりました。
  0か1しかないデジタル機器のくせに、微妙なものですね。
  V36LAで500MHzオーバーを実現していることが、そもそも
  すごいことなので、微妙なのも仕方ないことでしょうけど。
 
 
  >また、私もN3下駄+37週物(450MHz版)で安定した動作を追及して、いまだ
  >格闘中なんですが、600MHzに限らず 550MHzでも使用中に停止してしまいま
  >す。 
 
  そうそう、突然停止するんですよね〜。
  電圧が低いからではないかと考えているのですが(私のは2.0V動作)、
  電圧可変化改造をしたのではないので、2.1Vをかけられないのです。
  今度、可変化改造をしようとたくらんでいます。
 
 
  それはさておき、先ほど、K6-VE+ 550MHzを注文してしまいました。
  これなら2.0Vで550MHz動作するはずなので、下駄が悪かったのか、
  電圧が低かったのか、石が根性なしだったのか、が判明すると
  思います。
 
  わかり次第、このツリーで報告します。
 
 
  それでは〜。

Re:問題は下駄?
 さぼてん 0 8 00/12/2(土) 1:44 -

パスワード
  Oppyさん、みなさん、こんばんは。
 
 
  >>また、私もN3下駄+37週物(450MHz版)で安定した動作を追及して、いまだ
  >>格闘中なんですが、600MHzに限らず 550MHzでも使用中に停止してしまいま
  >>す。 
  >
  >そうそう、突然停止するんですよね〜。
  >電圧が低いからではないかと考えているのですが(私のは2.0V動作)、
  >電圧可変化改造をしたのではないので、2.1Vをかけられないのです。
  >今度、可変化改造をしようとたくらんでいます。
 
  電圧可変化改造は断念しました。
  コンデンサを外さずにやるのは、ちょっと難しすぎ・・・。
 
 
  >それはさておき、先ほど、K6-VE+ 550MHzを注文してしまいました。
  >これなら2.0Vで550MHz動作するはずなので、下駄が悪かったのか、
  >電圧が低かったのか、石が根性なしだったのか、が判明すると
  >思います。
 
 
  どうやら、石の問題だったようです。
  K6-VE+ 550MHzを同じ下駄、2.0Vで動かしたところ、まったく問題なく
  動作しています(まだ2時間ですが)。
  また、上のツリーでOppyさんが報告されているオンボードキャッシュの
  件ですが、K6-VE+ 550@600ではDisableにしなくても突然死は発生して
  いません。
 
  これまた微妙ですね・・・。
 
 
  まずは報告まで。

Re:問題は初志?初心?
 ヒロユキ 0 9 00/12/2(土) 18:52 -

パスワード
  どうも、さぼてんさん。
  >
  >>>また、私もN3下駄+37週物(450MHz版)で安定した動作を追及して、いまだ
  >>>格闘中なんですが、600MHzに限らず 550MHzでも使用中に停止してしまい
  >>>す。 
  >>
  >>そうそう、突然停止するんですよね〜。
  >>電圧が低いからではないかと考えているのですが(私のは2.0V動作)、
  >>電圧可変化改造をしたのではないので、2.1Vをかけられないのです。
  >>今度、可変化改造をしようとたくらんでいます。
  >
  >電圧可変化改造は断念しました。
  >コンデンサを外さずにやるのは、ちょっと難しすぎ・・・。
  >
  それは、イカンです!
  半田コテ、リム−バ−その他をあれだけ
  購入したので、後に引いては、いけません!(笑)
  初志貫徹あるのみ!
  初心を忘れちゃイカ〜ン!

Re:問題は下駄?
 もひな E-MAILWEB 0 9 00/12/2(土) 22:36 -

パスワード
  おこんばんは、さぼてんさん。
 
  >電圧可変化改造は断念しました。
  >コンデンサを外さずにやるのは、ちょっと難しすぎ・・・。
 
  是非やりましょう!!(無責任)
  チップにディップスイッチを直接つける方法はやめて、私のと同じ大きさのディッ
  プスイッチを買い、配線はパターンの方からとれば何とかできるはずです。
  あきらめずにがんばって!!(ホントっ無責任)
 
  では〜。

Re:初心者ならぬ小心者なので・・・
 さぼてん 0 10 00/12/4(月) 3:22 -

パスワード
  もひなさん、ネオヒロユキさん、こんばんは。
 
 
  >>電圧可変化改造は断念しました。
  >>コンデンサを外さずにやるのは、ちょっと難しすぎ・・・。
  >
  >是非やりましょう!!(無責任)
  >チップにディップスイッチを直接つける方法はやめて、私のと同じ大きさの
  >ディッ
  >プスイッチを買い、配線はパターンの方からとれば何とかできるはずです。
  >あきらめずにがんばって!!(ホントっ無責任)
 
  ディップスイッチを直接つけようと思って、VRM部をいろいろな角度から
  見てみたんですが、スイッチを重ねた状態でチップの足(右側上から3本目
  の足)が両目で確認できる角度って、ないですね (T_T)
 
  直接つけるとしたら、コンデンサを外さない限り、絶対できませんね。
 
 
  私はやるなら直接つけようと思っているのですが、なにせ小心者なので・・・。
  (↑過去形ではないあたりが、微妙ですが・・・)
 
 
  それでは〜。

Re:初心者ならぬ小心者なので・・・
 ヒロユキ 0 11 00/12/5(火) 1:19 -

パスワード
  どうも、さぼてんさん。
  >
  >>>電圧可変化改造は断念しました。
  >>>コンデンサを外さずにやるのは、ちょっと難しすぎ・・・。
  >>
  >>是非やりましょう!!(無責任)
  >>チップにディップスイッチを直接つける方法はやめて、私のと同じ大きさ
  >>ディッ
  >>プスイッチを買い、配線はパターンの方からとれば何とかできるはずです
  >>あきらめずにがんばって!!(ホントっ無責任)
  >
  >ディップスイッチを直接つけようと思って、VRM部をいろいろな角度から
  >見てみたんですが、スイッチを重ねた状態でチップの足(右側上から3本目
  >の足)が両目で確認できる角度って、ないですね (T_T)
  >直接つけるとしたら、コンデンサを外さない限り、絶対できませんね。
  >私はやるなら直接つけようと思っているのですが、なにせ小心者なので・・
  >・。
  >(↑過去形ではないあたりが、微妙ですが・・・)
  >
  いい傾向です!
  いい方向に行っています。
  さぼちゃんが改造して、私に手取り、足取り、腰取り、
  教えてくれなくちゃだわ!

Re:初心者ならぬ小心者なので・・・
 さぼてん 0 12 00/12/5(火) 23:40 -

パスワード
  ヒロユキさん、こんばんは。
 
 
  >>ディップスイッチを直接つけようと思って、VRM部をいろいろな角度から
  >>見てみたんですが、スイッチを重ねた状態でチップの足(右側上から3本目
  >>の足)が両目で確認できる角度って、ないですね (T_T)
  >>直接つけるとしたら、コンデンサを外さない限り、絶対できませんね。
  >>私はやるなら直接つけようと思っているのですが、なにせ小心者なので・
  >>・。
  >>(↑過去形ではないあたりが、微妙ですが・・・)
  >>
  >いい傾向です!
  >いい方向に行っています。
 
  うーん、本当にいい方向に行ってるのだろうか (?_?)
 
 
  >さぼちゃんが改造して、私に手取り、足取り、腰取り、
  >教えてくれなくちゃだわ!
 
  うーん、ネオヒロコさんなら・・・ (T_T)
 
 
  それでは〜。

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